Des années que je recherche une photo d’une moto Kervran, non pas qu’elle soit exceptionnelle, mais parce que c’est, à ma connaissance, la seule moto fabriquée dans le Finistère et plus précisément à Bannalec, dans les terres, 30 km à l’est de Concarneau. Oualou ! Macache, choux blancs… je n’ai rien trouvé mis à part deux articles dans Moto Revue et une mini photo de la 350 quatre temps dans le Motocyclettiste. J’ai donc tenté de confier la photo très tramée et de très mauvaise qualité du numéro 292 du Moto Revue de 1928 à ChatGPT. Le résultat n’est certes pas parfait, mais néanmoins étonnant. Alors, doit-on faire appel à l’Intelligence Artificielle ? That is the question.
Ci-dessus, la photo parue dans les fiches descriptives avec, en vignette et ci-dessous, l’original dont est parti ChatGPT.
Pour notre essai nous avons choisi le pire cas possible, une photo tramée et de très mauvaise qualité de la 250 Kervran prise par Philippe Maillard Brune et parue dans le Moto Revue n°292 de 1928.
Moto Collection fait souvent appel à l’I.A., ou à Photoshop pour modifier un fond ou supprimer un panneau, mais sans jamais toucher à la moto. Cet essai extême avec la Kervran, qui est une exception et restera, a pour but de vous demander vos avis sur la question.
N’hésitez pas et répondez-nous ici dans les commentaires plutôt qu’en mail personnel pour que tous puissent en profiter.
Le premier jet de ChatGPT. Pas mal quand même. Le levier de vitesses est devenu un hauban, et quelques détails clochent, dont le logo totalement inventé.
J’ai demandé à ChatGPT de rajouter le logo en le fondant dans le réservoir (logo redessiné et vectorisé comme ceux de nombreuses marques par notre graphiste favori Albinas Baracevičius) sur la base de la publicité pour la 175.
Puissant, mais pas magique, ChatGPT a bien mis le fond breton demandé, mais il se mélange les pédales, mets un levier au-dessus le guidon et et remplace l’enroulement du tuyau d’essence par un enroulement du hauban alias levier de vitesses. En désespoir de cause après plusieurs essais, je ferai les corrections avec Photoshop en extrayant les éléments voulus de la photo originale.
Enfin, on arrive à une fiche définitive acceptable et, tant qu’on y est, on va demander à ChatGPT de la colorier. Et voilà le résultat ci-dessous… bluffant !
Moto Collection c'est aussi un site !
Bonjour et merci de ce commentaire, mais je suivrai pas votre suggestion. Bien que mon précedent metier consistait à demander des mododifications aux designers, ce n’est pas le rôle de moto collection. Les photos ne sont pas modifiées avec l’IA a l’exception d’un panneau et du fond parfois enlevé. Les motos ne sont pas et ne seront pas modifiées.
Bonjour à tous, j’ai le sentiment que le sujet n’est pas de savoir si l’IA est « bien » ou « mal » (qui utiliserait une imagevrelookée par IA pour restaurer une ancètre?) mais de savoir si cette technique peut apporter quelque chose d’intéressant dans notre découverte de ce blog… Si je prends pour exemple la fiche de la Suzuki 125 T Leopard, FMD regrette quelques maladresses de style qui ont compromis le succès de cette jolie machine. Peut être l’IA pourrait elle nous suggérer (avec l’expérience marketing de FMD et sa connaissance des sujets) une ou des Suzuki Leopard « qui auraient pu plaire au plus grand nombre » ? Ainsi, la fiche serait enrichie d’images IA proposant la meme machine mais probablement plus attirante commercialement… Bien amicalement !
Pas totalement d’accord. Dans cet exemple très difficile quelles zones sont restées floues et imprécises, c’est le cas du guidon et de la commande d’embrayage. Les autres éléments restent clairement reconnaissables et, une fois encore, il s’agit d’un test exytrême pour définir les limites de l’I.A. et on les a trouvées… pour l’instant !
D’accord avec vous, enfin presque car pour le fond d’image, je ne les change pas s’ils sont caractéristiques, mais je les enlève ou je les mets en noir et blanc éclaircis quand ce sont des photos de salon très encombrées où le sujet ne se détache pas. Je supprime aussi les bacs récepteurs d’huile et, soubent, les panneaux d’information.. Sinon, sauf pour cet exemple extrême de la Kervarn, fait à tire d’exemple et parce que je ne connaissais aucune photo connue, Moto-Collection n’apporte jamais aucune modification aux motos et nous préfèrons une photo noir et blanc si elle était ainsi à l’origine qu’une photo colorisée.
Vous avez aussi noté que la photo de la Kervran est bien signée I.A.
Penez-vous qu’il faille aussi notifier les modifications du fond ?
Merci pour ces compléments d’informations. Je connaissais les autres talents de physicien de Louis Kervran, mais pas aussi précisément.
Bonjour François-Marie
Merci de ta newletter et de ta demande d’avis sur ta démarche vis-à-vis de photos.
Je suis entièrement de ton avis quant à:
1. si vraies photo non disponibles.
2. respect de la moto: on n’y touche pas!
Merci pour tout ce boulot,
Bien cordialement
Patrice
Une bonne utilisation de l’IA en demeurant suffisamment exigeant, c’est une utilisation à bon escient. En revanche la mise en couleur porte toujours à caution, car sans document pour attester de la couleur, une telle vue détachée de son historique pourrait mener de futur découvreur d’une Kervran à vouloir la restaurer « comme la photo » (quitte peut-être à perdre la couleur d’origine qui aurait pu survivre quelques part sur une pièce échantillonnable en couleur d’origine, sous une plaque de cadre, ou sous un grippe genoux comme c’est le cas le plus souvent).
Un bon travail d’IA en demeurant en N&B serait historiquement plus « fidèle » en laissant l’imagination « au pouvoir », et les recherches en « motoarchéologie » dans les strates de pigments colorés qu’on peut retrouver sur une éventuelle épave un jour (ou bel exemplaire bien préservé à fortiori).
En tous cas en cette fin d’été, après des vacances en Bretagne, je découvre cette marque (ou redécouvre, car j’avais dû lire le Motocyclettiste en son temps mais sans y attacher d’importance alors).
Bon courage à toute l’équipe.
Pas mal.
De Salt Lake City Utah.
Un fidel lecteur ancient eleve du GARAC division cycle et motorcycle en 1968
Bonjour,
Mon avis est très tranché : pas de modifications de photos par IA, y compris les colorisations d’images, des changements de définition ou des changement d’arrière-plan.
Raisons :
1) ce n’est plus l’original
2) on ne sait pas, si ça n’est pas indiqué sur la photo elle-même, si l’image est d’origine ou modifiée par IA
3) Quelque soit la qualité du travail de l’IA et de celui/celle au bout de la souris, des imperfections, aberrations peuvent apparaître et conduire à des fausses conclusions. Par exemple, pour cette photo : Ah, cette marque faisait des motos au réservoir vert ; Son propriétaire habitait probablement la Bretagne au vu des maisons ; le rayonnage des roues était très particulier (il manque des rayons), il s’agit d’une nouvelle technique de l’époque ; la mention « Moto Revue » et le n° de page « 1069 » ont disparu (ce sont des informations précieuses qui figurent sur l’original), sur l’original je devine un frein de direction qui semble avoir disparu ou avoir été modifié sur la photo générée, etc…
Même avec la plus grande attention lors de l’intervention de l’IA, l’original ne sera plus l’original et des erreurs ou suppression d’informations seront inéluctablement commises sur la base d’une « fausse » photo.
Si malgré tout, l’intervention de l’IA dans vos photos devait se faire, je suggère que la mention du genre « définition modifié par IA » ou « arrière-plan modifié par IA » ou « photo colorisée », etc… soit systématiquement indiquée sur la photo elle-même et pas dans une légende à coté de la photo.
N’oublions pas que nous laisserons ce patrimoine photographique à nos descendants qui devront comme nous savoir ce qui est l’original de ce qui ne l’est plus.
Encore une fois, il ne s’agit que de mon avis et j’apprécie que la question nous soit posée.
Cordialement,
On voit bien lors des différentes étapes que l’IA a, certes, amélioré la qualité de l’image, mais a fait des approximations que seule la connaissance approfondie des motos anciennes qu’a FMD (fayot!) a permis de corriger pour obtenir un très beau résultat.
Ceci dit, on ne voyait aucun détail sur la photo originale, alors…
Donc technique à ne pas mettre entre toutes les mains, et bien sûr mentionner que l’ image a été obtenue à l’aide de l’IA
Il est à craindre qu’un jour, un individu peu scrupuleux « découvre » une moto inconnue grâce à l’IA !
Bonjour, l’illustration Moto Revue a le mérite de représenter la moto lors de sa commercialisation: on la suppose compléte, prête à rouler et neuve. La représentation IA offre la vision du même engin, dans les conditions actuelles de représentation: définition, teintes, brillances et même environné de manière « pimpante ». Pour moi, elle est représentée telle qu’on pouvait la croiser à l’époque, elle génère un capital de sympathie très supérieur à la photo originale et me permet de comprendre qu’il y avait de très belles réalisations en ce temps là. Il n’y a pas tromperie, bien au contraire, il y a réalisme, il y a de l’information supplémentaire. De plus, cette représentation montre que c’est un bel engin, sans doute séduisant parmi les autres productions de l’époque.
Bonsoir
J’utilise ces outils pour de l’analyse de texte, des syntaxes synthèses et corections autographiques. Ainsi que de la retouche photos et créations de documents.
Les progrès seront exponentiels.
Sur un site authentique de « moto collection » je n’utiliserai en aucun cas ces outils. Afin de garantir dans le temps à 100% l’authenticité des travaux déjà effectués et à venir.
Passionnément Pierre
Bonjour, En 2003 j’avais rencontré Marcel Kervran (littéralement nid de corbeaux en Breton), fils de Corentin Kervran, dit Louis,car il n’aimait pas son prénom de Corentin qui le confondait avec son grand-père et père, tous des Corentin. Alors, en 1919, alors il se fit appeler Louis étant alors son pseudo. J’avais préparé à l’époque un long article pour le Motocyclettiste qui ne parut jamais, etc.
Revenons à cette 250 Kervran qui est le type D, Tu as tellement été obsédé que tu n’as pas vue qu’elle avait une soeur jumelle identique en tout point, la DFR type V-M et toutes les deux sont issues d’un unique prototype créé par Jean Poinsard. Dans ces deux marques, le moteur LMP pouvait être équipé d’un allumage avec les deux types de volants magnétiques SAFI.
En 1929, Louis Kervran transféra son affaire de Banalec à Nantes d’où sortie en 1933 la dernière mue par un bloc-moteur Chaise & Cie culbuté de 350 cm3 à transmission par arbre et cardan. La partie cycle mixte avait un arrière en tôle emboutie autour du moyeu Ydral.
Sachez que pendant près de 20 ans C. Louis Kervran -comme je le nomme – dcd 1962 à 1982 consacra des recherches sur la transmutation biologique à faible énergie et publia une foule d’articles et de nombreux ouvrages scientifiques sur ce sujet. En 1975, le professeur japonais, Hiroshi Maruyama de la faculté de médecine d’Osaka, proposa C. Louis Kervran au Prix Nobel de physique et médecine. Si le prix ne lui fut pas attribué, la candidature de C. Louis Kervran fut toutefois retenue par le comité du Prix Nobel, etc
Et dire que Louis Kervran ne voulait que construire des motocyclettes à son nom !
En tant que restaurateur de moto, la photo initiale de Moto-Revue m’apprend bien plus de chose que celle retouchée par l’IA. Je peux y reconnaître le type de fourche, et le type de la boîte à vitesse. Avec l’IA, c’est méconnaissable et ces données sont donc perdues. La photo IA a de la « pêche », mais c’est tout. Contre productif.
La puissance de l’outil d’intelligence artificielle est stupéfiante. Cela reste un outil et celui qui s’y connait sait le manier de sorte à parvenir à un tel résultat. En tout cas, le résultat est bien plus intéressant que la vignette extraite de MR.
C’est du très beau travail. Bravo au graphiste, à ChatGPT et à toi.
Cela dit, on peut se demander à quoi ça sert. La photo de départ montre une moto complète. Qu’aurait-on fait si il en manquait des morceaux? Un moteur manquant? On lui colle un Villiers, Aubier-Dunne ou autre. Plus de réservoir? On trouve un truc entre tubes pour boucher le trou. Pas de silencieux? Un truc noir avec une queue de carpe fera l’affaire.
Je ne me moque pas de l’IA, ni de ses utilisateurs. Si elle est inoffensive lorsqu’il s’agit de s’amuser avec nos jouets à deux (ou 3!) roues, il en va tout autrement si elle est aux mains de gens malhonnêtes et sert les intérêts de dictateurs ou aspirants-dictateurs de tout poil. Les exemples sont actuellement fort nombreux.
L’IA fait en quelques minutes ce qu’un artiste doué de Photoshop mettrait des plombes à réaliser !
Alors pourquoi pas ce genre de restauration magique pour des documents rares, à condition toutefois de bien mentionner sur l’image qu’il s’agit d’une reconstitution par IA ?